Актуальные новости дня

Уфа

Понедельник, 20 ноября 2017
15 ноября 2017   04:41

Почему наши чиновники под собою не чуют страны

Заведующий кафедрой местного самоуправления ВШЭ Симон Кордонский рассуждает о том, что народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо Дмитрий СМИРНОВ dimsmirnov175 @dimsmirnov175

Симон Кордонский сильно выделяется из общего ряда российских социологов и политологов взглядом на страну не сверху, как все любят смотреть, а от самой земли — со своей кафедры местного самоуправления Высшей школы экономики и из путешествий по глубинке. Он считает, что наше государство совсем не равно своей же стране, а народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо. Потому с Кордонским очень интересно говорить. Мы и поговорили.

НАРОД КОРМИТСЯ С МЕДВЕДЯ И КЛЮКВЫ

- Симон Гдальевич, чем у нас сейчас государство, чиновники занимаются?

- Как и раньше, стараются имитировать страну в своем устройстве.

- Это как?

- Пытаются в себе самих создать подобие страны в форме министерств, политических партий. Как только в стране появляется что-то новое, живое, чиновники сразу стремятся его огосударствить.

- Например?

- Например, появилось у нас местное самоуправление, которое само себя регулировало. Это не устроило власти. И государство ввело муниципальное управление, назвав его местным. Наделило его функциями, не обеспеченными деньгами. А сейчас спохватилось и функции отбирает, называя это оптимизацией. Передает их на несуществующий юридически межрайонный уровень. Сейчас полиция и суды - минимум на два района, межрайонная налоговая, межрайонная статистика. При этом на уровне поселений освобождается пространство для самодеятельности.

- Какая может быть самодеятельность, если денег нет?

- Нет государственных денег.

- А какие же еще есть?

- Вот пример. Район на севере Тверской области, народ живет с клюквы. За сезон можно заработать на "шевроле".

- Тому, кто сам собирает или кто организовал сборщиков?

- Тем, кто сдает клюкву. Или охота. Там есть бывший военный, он организует охоту для иностранцев. Лицензия на медведя - 30 тысяч евро, иностранец платит. Но тому, кто укажет берлогу, еще 3 тысячи евро.

- Но эти деньги хоть и приходят в район, все равно идут мимо местной казны.

- Как так мимо? Поселение на всем этом и живет. Просто деньги приходят не в официальный бюджет, а в то, что в другой среде называется общаком.

- А это как?

- Например, в районе приватизированные теплотрасса и маленькая ТЭЦ. Хозяева исчезли, но это же все нужно содержать. И возникает кооперация. Местный небольшой деревообрабатывающий комбинат заготавливает лес на землях сельхозназначения. Они выведены из оборота 30 лет назад, там вырос бесхозяйный лес, разрешение на вырубку не надо. Заготавливают лес, а муниципальные власти берут отходы и отапливают поселок.

- Какой-то первобытно-общинный строй.

- А так и есть.

- У нас вообще капитализм сейчас?

- Нет. Капитализм - в представлении государства о нашей реальности. И есть имитирующие капитализм институты.

- Какие?

- Банки, например. Сейчас, когда надзоры начинают копаться в банках, выясняется, что это не банковский бизнес, где деньги делают деньги, а финансовый промысел. У любого банка три формы отчетности. Одна - для ЦБ, одна - по международным стандартам и еще одна - для себя. Вот последняя не про статистику, а кому сколько дали и кто сколько должен.

- Какая из них самая важная?

- Конечно, третья. Настоящая. А все остальные - это имитация.

ПОСЛЕ 50 ЧЕЛОВЕКУ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРОМЫШЛЯТЬ

- А где проходит граница между обществом и государством?

- Внутри каждого, каждый из нас выполняет несколько функций. Прихожу на работу - я чиновник, после работы прихожу в ресторан - там уже страна и общество.

- То есть в 18:00?

- Не обязательно. Вот возьмите дорогие ресторанчики в центре Москвы. Кто там ест в обед? Ну вот. Я знал некоторых членов правительства, они усаживались в таких ресторанчиках и «решали проблемы». К вечеру они были совсем хороши.

- Но чтобы общество заняло место государства, кто должен выступить инициатором?

- Я думаю, что Путин — он один из немногих при власти, кто чувствует страну.

- Почему?

- Он самые жесткие вещи ограничивает, знает, куда лезть нельзя.

- А куда нельзя?

- Например, пенсионная реформа с изъятием.

- Но возраст выхода на пенсию все равно ведь поднимут?

- Конечно, поднимут, но это будет мягко. Ведь он очень низкий у нас - пенсионный возраст.

- Ага, а человеку после 50 лет поди найди работу! Куда ему идти?

- Промышлять.

- То есть пенсионный возраст будут поднимать не ради роста производительности труда.

- А чтобы государство оптимизировать. И еще пять лет человеку не платить пенсию. А о том, что на самом деле происходит в обществе, государство не очень в курсе. У нас чиновники давно живут «под собою не чуя страны».

- А нам что остается?

- Жить и в этом государстве, и в стране одновременно.

ЦИРК С СОБЧАК

- Все любят повторять, что у нас до кризиса 2008-го был некий общественный договор: государство делает, что хочет, но не лезет в дела народа.

- Да не было такого договора, просто чиновники имели другие интересы и ресурсы. Страна и государство жили каждый сам по себе. А сейчас все сильно изменилось, государство стало рассматривать как ресурс не только недра, но и людей. Деваться некуда.

- Губернаторская компания с рассылкой на места «молодых технократов» — это зачем было?

- До недавнего времени губернаторы были элитой, а теперь перестали. Они стали сменным ресурсом. А функция у них сейчас - обеспечить выборы и стабильность в своих регионах.

- Говорят, что эти «технократы» создадут новый политический класс.

- Не создадут. Кого-то посадят, кто-то уйдет в небытие, кто-то действительно пойдет на верх. Но они не политическая элита, они просто чиновники. Будут их тестировать. Другого пути все равно нет. Ведь наша система не предполагает реальной политики, но имитация политической жизни есть.

- И что делать? Устраивать цирк с конями, как с Собчак сейчас?

- Выкручиваются как-то. Собчак, какой бы экстравагантной она ни была, может использовать саму абсурдность ситуации. И явка будет.

ТАТАРЫ — КАК СОСЛОВИЕ

- Почему наше государство такое централизованное?

- Потому что мы - империя, в представлении ее же подданных - граждан России. Что цари, что генсеки, что президенты - у них одна и та же функция: справедливая дележка ресурсов.

- История "что ни собирай - все равно автомат Калашникова получается"?

- Именно. Если мы стремимся сохранить целостность этой огромной страны, то это единственный вариант.

- Значит, в силу географии?

- Еще и административного устройства страны.

- Этнического?

- Нет, административного. И функция наших республик - во многом следствие действующей до сих пор сталинской национальной политики. Созданные государством нации превращаются в этносословия.

- Татары как сословие?

- Да. И принадлежность к татарам в пределах республики обеспечивает официальные преференции. Трудами товарища Сталина были созданы национальные культуры, письменности, но они были во многом искусственными, сугубо государственными. А после конца советской власти эти искусственные конструкты ожили.

- А почему?

- Потому что какое у них иное основание для внутренней интеграции на территории?

ЕСЛИ ЗАРПЛАТА НИЗКАЯ, КТО ХОДИТ В РЕСТОРАНЫ?

- Что государство сейчас реально знает про свое население? Вот когда президент говорит "у нас реальные доходы населения растут", откуда он это знает? Кто ему это сообщает? Росстат, министр Орешкин?

- Я не знаю. То, что нам сообщает Росстат, имеет отношение к государству, но не к стране. Торговые сети сейчас дают статистику? Не дают. Почековая статистика ведется? Не ведется. Сама организация статистики у нас не фиксирует реальность, а ее создает. Надо, чтобы повысился жизненный уровень — ну посчитали по-другому, чтобы повысился. Хотя кое где он, действительно, повышается.

- Где?

- Вот приезжаешь в район, средняя зарплата по Росстату там 16 тысяч рублей. Пять ресторанов, магазины забиты товарами, нищих нет. То есть понятно, что есть какая-то экономика внутренняя, они живут нормально. И потребляют гораздо больше, чем на 16 тысяч. Очень многие люди в стране промышляют, но промысловые доходы никто же не считает. Вот врач, который сидит в государственной клинике, и в то же время - объявление в интернете, что он оказывает услуги за деньги. Горизонтальные трансферты тоже не считаются.

- Это что такое?

- Ну накопал я пять мешков картошки, а мне надо три. Два мешка передаю знакомым. Детские вещи - выросли дети, куда? - передаются по горизонтали. Десятки тонн разного рода ресурсов в небольшом поселении перемещаются по горизонтали.

- Как это считали?

- Беседовали с людьми.

- Может, государство это и не должно считать?

- Может, и не должно. А в итоге ему статистику легче подкрутить, чем подсчитать.

СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ НЕ ЗАМЕНЯТ СВЯЗИ

- У нас сейчас модно говорить про социальные лифты. Они вообще существуют.

- Нет.

- Совсем?

- Ну почему? Вот если ты гей, то карьера тебе может быть обеспечена за счет связей в узком сообществе. У нас же вопросы решаются где? В бане, в постели, на охоте...

- Чему тогда детей-то учить? Какой смысл тогда в институт поступать?

- А уже, по-моему, начинается отказ от высшего образования. Со студентами-то я общаюсь, очень не хотят они учить то, что им дают. И очень многие самые активные уходят с первого-второго курса.

- Куда уходят?

- В промыслы. Самые разные. В программисты, например. Там не имеет значения уровень образования. Сидишь и зарабатываешь. То же самое и в старшем поколении. Вот чекист, ему 45 лет. Если он не выслужился до генерала, уходит в отставку. В самом соку! А куда? Естественно, его берут на работу. Потому что где еще вы найдете мужиков с высшим юридическим, мало пьющих, битых жизнью, с нужными связями?

- А это тоже промысел?

- Тоже, но как... Вот надо человеку решить проблему, землю взять или долг не отдали. Обращаются к товарищу с погонами, он может помочь, но ведь бесплатная помощь - нонсенс. Поэтому ему несут.

ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ, НО КАЖДЫЙ ЖИВЕТ ХОРОШО

- Будут после выборов какие-то реформы?

- Слухи ходят разные - даже про новое административно-территориальное деление, но что в итоге будет, не знаю.

- А для народа после выборов что-то изменится?

- А что можно изменить? У государства стратегических задач две: "сохранение территориальной целостности" и "социальная стабильность".

- Социальная напряженность спадет?

- А я пока не вижу у нас социальной напряженности. Существуем же - значит, все нормально. Ну а что угрожающего у нас есть, кроме санкций? Напряженность у нас чисто внешняя, которая вносится журналистами. Ищем внешнего врага или конструируем внутреннего. Это тоже - такой промысел.

- А школьники на акциях протеста, что это было?

- Это была хорошая погода и каникулы. "Пошли погуляем". Пошли - напоролись. Социального протеста настоящего у нас я не встречал. Другое дело, если государство полезет в карманы граждан, например с налогами на жилье, тогда всякое может быть.

- То есть с дубиной народного гнева у нас никто на барскую усадьбу не побежит?

- Ну какая дубина? У нас в большинстве провинций, вне столиц два-три ствола на семью, а это очень способствует социальной стабильности. Нечего рыпаться, нарвешься. На уровне городков до 100 тысяч населения сумасшедших уже не осталось.

- Есть в обществе запрос на обновление сейчас?

- Мне кажется, пофиг всем. При этом все чем-то своим недовольны, но жить это никому не мешает. Это только сильнее общество сплачивает.

- Скрепа такая?

- Конечно! Причем выясняется в результате короткого разговора, что человеку-то самому нормально в целом. Но посмотрите, кричит, что вокруг творится! Соседу плохо, лес кругом вырубили, рыбу выловили, все загадили...

- Это по всей стране?

- По всей. Практически любой разговор начинается с жалоб на жизнь и начальство, но каждый доволен - сам по себе.

СИДЯТ МУЖИКИ В ГАРАЖЕ, БАЛЕТКИ ШЬЮТ

- Нашу партийную систему все реформируют-реформируют. А какая она нам нужна?

- Нам не нужна сейчас партийная система. Нам нужен царь и собор, как разновидность съезда ЦК КПСС. В процессе подготовки к съезду все сословия выдвигали претензии на долю ресурсов. И появлялся план развития страны на 5 лет. А сейчас нет такого у нас. Сейчас согласование интересов происходит локально — я ж вам про бани почему говорил. Ну обычная же ситуация — сидят в бане «смотрящий», "конторский" и глава администрации. Согласовывают интересы. Чтобы что-то изменить в обществе, нужно сделать публичным разговор об интересах.

- А с кем говорить-то?

- Люди проявятся как только возникнут условия для этого. Вот сидят мужики-промысловики, тачают балетную обувь, продукция их гаражной мануфактуры вполне конкурентноспособна. Но у них возникают проблемы уже политические.

- Какие у мужиков политические проблемы?

- Расширение и легализация производства, кредиты. Сейчас пойдет налоговая искать людей, которые тапочки по домам шьют. И решение фискальных проблем обернется политическими издержками. А это кого устроит?

- И что же делать?

- Сначала надо начать говорить о проблемах страны на ее собственном, а не на государственном языке. А для этого чиновникам надо язык народа изучить. Не дело же, когда для описания общих проблем и простые граждане, и политики вынуждены "ботать по фене" или материться. Потому что общего языка между ними нет.

Источник: www.ufa.kp.ru

В Янаульском районе столкнулись «Опель» и ГАЗ, есть пострадавшиеВ Янаульском районе на 36 километре автодороги Нефтекамск – Янаул произошла авария с участием легкового и грузового автомобилей. В результате столкновения пострадали два человека. Предварительно установлено, что 23-летний водитель, управлявший автомобил... 20.11.2017 10:36

В Башкирии легковушка въехала в грузовик «ГАЗ»Накануне, 19 ноября, в Янаульском районе произошла авария с участием иномарки «Опель» и грузовика «ГАЗ».Накануне, 19 ноября, в Янаульском районе произошла авария с участием иномарки «Опель» и грузовика «ГАЗ». В республиканской Госавтоинспекции сообщи... 20.11.2017 10:14

В Башкортостане прошел семинар «Аксессуары и украшения башкирского костюма. Женские нагрудные украшения», «Традиционный народный костюм башкир и татар РБ»В рамках подготовки к проведению Всемирной Фольклориады 2020 в  Уфе состоялся семинар на тему «Аксессуары и украшения башкирского костюма. Женские нагрудные украшения», «Традиционный народный костюм башкир и татар Республики Башкортостан». На мероприятие съеха... 20.11.2017 09:18

Погода в Башкирии на 20 ноября: небольшой снег с дождем, гололед, -1…+4°ССегодня в Башкирии облачная погода с прояснениями, сообщает ГУ МЧС РФ по РБ. Местами небольшой снег с дождем, слабый гололед. Ветер южный 5-10м/с. Температура воздуха ночью 0,-5°, днем -1,+4°. На автодорогах ночью и утром местами туман с видимостью 5... 20.11.2017 08:36

В Башкирии синоптики предупреждают о гололедеВ Башкирии синоптики предупреждают о гололеде Фото: Башинформ В Башкирии синоптики предупреждают о гололеде Фото: Башинформ УФА, 20 ноя 2017. /ИА «Башинформ», Галия Набиева/. В Башкирии в первый рабочий день недели ожидается облачная по... 20.11.2017 07:31

В городе Янаул сдается новый детский сад, построенный к 100-летию образования республикиСтроительство детского сада в г. Янаул было начато в июле 2016 года. Дошкольное образовательное учреждение рассчитано на 160 мест. Детский сад был построен в северной части города, где в последние годы по программе переселения граждан из аварийного и ветхого ж... 20.11.2017 06:37

Жители Башкирии могут проголосовать за участницу проекта «Синяя птица» из Учалинского района Ляйсан ЗолоторевуУФА, 19 ноя 2017. /ИА «Башинформ», Альфия Аглиуллина/. Одной из героинь сегодняшнего выпуска проекта «Синяя птица» на канала «Россия 1» стала девятилетняя Лясан Золоторева – жительница деревни Новобайрамгулово Учалинского района Башкирии. Знаменитая ... 20.11.2017 04:52

Участники Чемпионата мира по футболу 2018 года в России: полный список команд окончательно определилсяПоследним, 32-м участником ЧМ-2018 стала перуанская сборная. В Перу объявили выходной день Сергей КИРИЛЛОВ 16 ноября определился полный список команд-участниц Чемпионата мира по футболу 2018 года в России . 32-й командой, которая отправится на ЧМ-2018 в Рос... 20.11.2017 04:17

Ветераны легкой атлетики республики добиваются успеховВетераны спорта в этом году получили возможность поучаствовать в своих «пенсионерских» соревнованиях. В республике были проведены местные городские и районные соревнования среди ветеранов. Победители собрались в г. Агидели на республиканскую спартаки... 20.11.2017 02:56

ХК «Салават Юлаев» на выезде обыграл «Сочи» со счетом 3:1ToDay News UfaХК «Салават Юлаев»прервал серию поражений из 4 матчей и на выезде одолел ХК «Сочи» со счетом 1:3. Как сообщает издание ToDay News Ufa, « Салават Юлаев » завершил выездную серию игр западного выезда победой над хоккеистами «Сочи». Сегодн... 20.11.2017 02:19

Воронежская пенсионерка, выигравшая 506 миллионов, продавала пирожки на автостанцииА ее дочь работала за 11 тысяч в суде секретарем Анна ГРЕБЕНКИНА В начале ноября всю страну шокировала новость - житель Воронежской области выиграл в лотерею 506 миллионов рублей. Никому не стоит объяснять, что сумма громадная. Даже если вычесть 13% налога ... 20.11.2017 00:59

Корабль-призрак «Любовь Орлова» нашелся у берегов Калифорнии!Пропавшее четыре года назад списанное советское круизное судно вновь дало о себе знать Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia Круизное судно «Любовь Орлова», загадочно пропавшее в Атлантике зимой 2013 года, неожиданно «нашлось» в другой части мирового океана. По край... 20.11.2017 00:22

Восемь лайфхаков советских заключенныхК 55-летию первой публикации «Одного дня Ивана Денисовича» мы собрали самые интересные лайфхаки Шухова и спросили знающих людей, работают ли эти навыки сегодня Евгения КОРОБКОВА Пятьдесят пять лет назад в журнале «Новый мир» вышел рассказ Солженицына "Один ... 19.11.2017 23:00

В Башкирии три скейтера на «Тещином языке» устроили гонки с фуройСкриншот видеоНа видеозаписи, присланной читателем ProUfu.ru, видно, как три парня по серпантину на участке трассы «Уфа-Белорецк» выезжают на встречную полосу и проезжают запрещающие знаки на «70 км/ч», «50 км/ч» и «30 км/ч» для участников дорожного движени... 19.11.2017 22:22

Фото: В Уфе человек прилёг отдохнуть на капот автоБашДТПВ одном из дворов столицы Башкирии горожане сфотографировали лежащего на капоте автомобиля мужчину. Интересное фото выложено в соцсетях. Как сообщает издание ToDay News Ufa со ссылкой на соцсети, очевидцы этого эпизода отмечают, что выглядит не... 19.11.2017 20:59

Уфимские футболисты всухую обыграли соперников из ЕкатеринбургаФутбольный клуб «Уфа» порадовал своих болельщиков двумя уверенными «сухими» победами. После двухнедельного перерыва на финишную прямую вышли в 2017 году молодежный и взрослый турнир в российской футбольной Премьер-лиге. Уфимцы переиграли на своем пол... 19.11.2017 20:23

Приглашаем демцев принять участие в конкурсе по профилактике экстремизма в молодежной средеВ Башкортостане объявлен конкурс по профилактике экстремизма в молодежной среде. Положение о конкурсе разработано Министерством молодежной политики и спорта Республики Башкортостан в рамках реализации государственной программы «Развитие молодежной политики ... 19.11.2017 19:18

Рустэм Хамитов: «Кооперация – благородное, интересное дело»Развитие кооперации позволит обеспечить сельских жителей рабочими местами в условиях возрастающей производительности труда. Об этом Глава Башкортостана Рустэм Хамитов сказал на конференции регионального отделения Общероссийского народного фронта. Рустэм Хам... 19.11.2017 18:30

В Уфе прошел второй тур чемпионата Студенческой хоккейной лигиВ Уфе завершился очередной тур всероссийских соревнований Чемпионата Студенческой хоккейной лиги конференции «Запад». Четыре команды из Нижнего Новгорода, Тамбова, Казани и Уфы в течение трех дней провели шесть матчей в дивизионе «Магистр» Студенческ... 19.11.2017 16:58

Непейцевский дендропарк надо сохранять и развивать – Рустэм ХамитовНепейцевский дендропарк надо сохранять и развивать – Рустэм Хамитов Фото: vk.com Непейцевский дендропарк надо сохранять и развивать – Рустэм Хамитов Фото: vk.com УФА, 19 ноя 2017. /ИА «Башинформ»/. Республика готова оказать поддержку в ... 19.11.2017 16:26

В столице Башкортостана определились фавориты IX Международного конкурса имени Наримана СабитоваВ столице Башкортостана определились фавориты IX Международного конкурса имени Наримана Сабитова Фото: Георгий Шишкин В столице Башкортостана определились фавориты IX Международного конкурса имени Наримана Сабитова Фото: Георгий ШишкинУФА, 19 ... 19.11.2017 15:07

В ближайшие годы мы получим другое качество дорог в наших крупных населенных пунктах – Рустэм ХамитовВ ближайшие годы мы получим другое качество дорог в наших крупных населенных пунктах – Рустэм Хамитов Фото: Олег Яровиков В ближайшие годы мы получим другое качество дорог в наших крупных населенных пунктах – Рустэм Хамитов Фото: Олег Яровиков 19.11.2017 14:22

Росгвардия приняла участие в мероприятиях в честь 75-летия контрнаступления советских войск под Сталинградом18 ноября в с. Шаймуратово Кармаскалинского района Республики Башкортостан прошел круглый стол с участием представителей военкомата республики, руководителей и курсантов военно-патриотических клубов и ветеранов. Участники вспоминали героическое прошлое прос... 19.11.2017 12:52

В Русском драматическом театре пройдет премьера спектакля к повести А. С. Пушкина «Метель»24 и 25 ноября стартует совместный проект театра и голландского ансамбля «Гексагон». В 2015 году в рамках Международного художественного театрально-музыкального проекта «Башкортостан – Голландия. Воображение. Встреча с Ван Гогом» Государственны... 19.11.2017 12:18

В Уфе состоится ярмарка промышленных вакансий 23 ноября в столице Башкирии пройдёт ярмарка вакансий для промышленных предприятий. Как сообщают в Центре занятости населения Уфы, в числе предлагаемых вакансий соискателям — ведущий инженер, водитель автомобиля, грузчик, инженер, инженер-конструкто... 19.11.2017 11:16

В ближайшие три дня погода в Башкирии существенно не изменитсяВ ближайшие три дня погода в Башкирии существенно не изменится Фото: Ксения Калинина В ближайшие три дня погода в Башкирии существенно не изменится Фото: Ксения Калинина УФА, 18 ноя 2017. /ИА «Башинформ», Альфия Аглиуллина/. В ближайшие... 19.11.2017 10:32

В Башкортостане 19 ноября ожидается облачная погода с прояснениямиМестами прогнозируется небольшой мокрый снег, слабый гололёд. Температура воздуха в дневное время суток составит -3°С…+2°С. Ветер будет дуть юго-западный со скоростью 7-12 метров в секунду. Видимость на дорогах значительно улучшится. ... 19.11.2017 09:26

#УфаУрал – день матча!Сегодня, 19 ноября, Футбольный клуб «Уфа» на стадионе «Нефтяник» принимает екатеринбургский «Урал». Начало матча в 13.30 уфимского времени. Вход – свободный! Приходите на родной стадион пораньше, будет вкусно и занимательно! ... 19.11.2017 07:20

Школа до и после Революции: То, что не успел Столыпин, доделал СталинО грамотности населения к 1917 году, уровне образования в гимназиях и настоящей оценке Володи Ульянова по Закону Божьему Александр МИЛКУС Чем советское образование отличается от царского? Почему до 1917 года Закон Божий учили во всех университетах? Куда в С... 19.11.2017 06:29

Снос и обрезка аварийных деревьев продолжаетсяРаботники МБУ по содержанию и благоустройству Кировского района г.Уфы в течение минувшей недели снесли 11 аварийных деревьев, обрезаны опасно нависшие ветви на 12 деревьях. Из них на улице Армавирской, известной своими серпантинами, снесено 3 дерева;... 19.11.2017 05:19

© "JJEW" Новости регионов России, 2017. | e-mail: site@jjew.ru

Мнение редакции интернет сайта jjew.ru никогда не совпадает с мнением, высказаным в новостях.

Яндекс цитирования

Пресс-релизы | Новости